二月河与邢清鑫对话“孝道”

二月河先生是著名作家，中国作家协会主席团委员，中原文化名片，南阳作家群领军人物。

邢清鑫是河南万家园集团董事长，优秀民营企业家，以疗养和养老产业为事业方向，建设中的莲花湖，是国内规模最大、配套最全、最合乎老年人生活需求的智能化养老项目。

主持人：从二月河老师的帝王系列书中，读到了很多孝的故事，请谈一谈对孝的理解。

二月河：老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，就是华夏民族最优良的传统。尊重老人实际上就是尊重历史，就是尊重自己的过去；尊重老人就是尊重我们民族的心理。现在我们进入老年社会，一对孝顺夫妻养活四个父母级别的亲人，还要伺候八个爷爷辈的老人，这是一个不堪负重的（压力）。比较欣慰的是，我们的社会已经开始重视，开始着手以社会学的角度、以更广阔的角度、更高的层次来解决这个问题。

万家园集团的邢总，在自己的领域里已经出人头地，他们不仅想到了自己的老人，也考虑到了社会现在的需要，考虑到了整体社会对于养老这方面的追求和渴望，如果说这样一种心理能够张扬起来，变成一种全民族的凝心力，那不管我们每一个家庭也好，还是我们整体社会也好，都能达到老有所养，都能够达到鳏寡孤独废疾皆有所养这种境界。因此我想呢，我们的社会正在努力，通过像邢总这样的一些有识之士共同努力，那就不光是你一个人的父母得到了解决，而是

全天下的父母心都能够得到有效的安慰和抚平。

主持人：请问一下邢总，您为什么要做养老的项目呢？

邢清鑫：养老这个项目，我们已经考虑了十年之久了。有个说法是小孝为母，大孝为国。关于做养老产业，社会上分四个类型。第一类是能做不做，比如中国的那些前几百强知名企业；第二类是挂羊头卖狗肉，打着养老旗号的；第三类是实实在在真真正正在做的；第四类是想做而没有能力做。解读一下这四大类，为什么有的企业能做而不做呢，因为养老产业是一个十分复杂的系统，说到养老就要说医疗服务和后勤保障，尤其是要面临繁杂的后期服务，这就是为什么能做而不做。还有一些只是挂着养老的名头做一些其他事情。还有很多想做而没有能力做的，主要是由于现在做养老产业必须是全线配套，难点主要是服务人员和医疗配套等一系列问题。

主持人：邢总作为万家园养老产业的总设计师，大孝的事业上正在行走，相信邢总会有一些话想直接对话二月河先生。

邢清鑫：谢谢，我有两个话题想请教凌老师。

二月河：客气！

邢清鑫：第一个是孝道在古代属于家庭伦理范畴，而现代发展到了“为孝立法”的阶段，这是孝道的发展，也是社会正能量的一部分，想听听凌老师对这方面的看法。

二月河：南阳这个地方是中原文化与楚文化的交叉地带，又处于长江文化和黄河文化的交会处，南阳处于几种文化的中间地带，因此出现了像孙天帅这样不跪的打工仔，也有冲进火场救出母亲的感人事迹，现在中小学教材里面没有讲孝道文化，但这种孝道植根于南阳文化社会里面所蕴含的自然文化积淀，自然地熏陶着我们一批又一批人践行孝道文化。

整个社会正在面临着新的课题，南阳人怎么面对？比如万家园集团的邢总，他所做的这个事情，我不是他的雇员，有啥说啥，既是“夕阳”事业，又是“朝阳”事业。说是夕阳事业，是因为它引导着整个社会让我们老人能够得到一种舒适、安全、靠得住的晚年生活，可以使整个民族都处于一种安定、和谐的氛围当中。因此他进行的这种夕阳事业安慰的是老年人，但所受益的是现代的青年人和将来的老年人，如果有一代又一代的青年人、一代又一代的企业家来做这件事情，可以说是把我们的孝道文化通过传承的方式得到发展，更是对老年人生活质量的重视、而不是蔑视，是对老年人生活质量的尊重、而不是轻慢。所以说做这样一种工作既是对自己心灵的升华，也可以说是对整个孝道文化的发展和繁荣作出了贡献。

因此，我们现在进行的养老产业建设既是一种经济建设也是一种心灵的建设、文化的建设，提升整个民族文化素质的一个可能，使其能够得到良好的体现，所以既是“夕阳”产业，又是“朝阳”产业。

主持人：二月河先生对于邢总所做的事情作了高度的评价，我也听说邢总您想做一些事情，是这样吗？

邢清鑫：是的，心里有一些想法，想得到凌老师的支持和帮助，在这儿借助孝文化的话题往下说。我们企业在文化方面也做了一些事情，准备在猿人山恢复兴风寺，增建的莲花书画院厅展正在装修等。明年还准备在这些基础上做一个弘扬大孝文化的影视，其实也是传递社会的正能量。还有我们在建的莲花湖养老项目，已经做了一些像三字经、千字文、二十四孝等内容的浮雕文化墙、文化柱等，还包括刚才讲到的南阳典型的孝道故事和例子，我们都想做成长廊的形式固定下来，把孝道传承下去。

二月河：只要是对社会的进步、社会文明有益的活动，我都愿尽自己的绵薄之力。今天听到了邢总很多真心话，我感到很欣慰，也感到很兴奋。做好这件事情，不仅是南阳的事情，而且是河南的事情，同时我认为也是中国的事情，做好这件事情也必将在国际上产生一定的影响，如果能够办到中国的最好，那就是提高了我们南阳的知名度，也是对整个华夏传承文明的创新和发展。过去我们讲到老有所养主要是指家庭内部，那么我今天之所以讲到孝道，就是要把它的一部分从家庭里面走向社会，使这个“道”在社会生活当中进行提高，进一步升华，让我们南阳的老年人变成中国老年人的希望，或者是他们的向往。从这个角度上说，这对于我们实现中国梦，实现在新的环境下中国在世界民族之林中的地位的提升将起到非常大的、强有力的作用。

邢清鑫：之前只是认为二月河老师是一个文坛大师，今天发现还是一个策划大师，一个企业运作的高手。今天说到莲花温泉里面的观音寺，凌老师说里面要种上紫竹，这是第一点，第二点说到还要做一个放生池，第三是说到我们养老产业的另外一个项目在猿人山，项目规划范围内有几个村庄要搬迁出来。而凌老师说要把这些村庄原汁原味地保护起来，若干年后，这里就是厚重文化的体现，这个就是宝贝。对于这三点我都有很深的感触，这让我深深地感受到真正的大师魅力。